Thời sự sử gia Trung Hoa cho rằng quân Nguyên Mông it hơn quân Trần ?

[daodiemq]

Thành ngữ "Đông như quân Nguyên" xuất phát từ việc đế chế Nguyên Mông đã huy động một lực lượng lớn trong các cuộc xâm lược Đại Việt vào thế kỷ thứ 13¹. Cụm từ này thường được sử dụng để mô tả một số lượng lớn người hoặc vật. Tuy nhiên, như bạn đã nói, các phân tích lịch sử cho thấy rằng quân Mông Nguyên không hề đông đảo như mô tả và thực tế có lực lượng ít hơn quân đội nhà Trần trong cả ba lần xâm lược².

Về phân tích tương quan quân số giữa Nhật Bản và nhà Nguyên, cuộc xâm lược Nhật Bản của Mông Cổ vào năm 1274 và 1281 là một phần của chiến dịch mở rộng lãnh thổ của đế chế Mông Cổ. Trong hai cuộc xâm lược này, quân Mông Cổ đã huy động một lực lượng lớn, nhưng cuối cùng họ đã phải chịu thất bại trước Nhật Bản và từ bỏ ý định chinh phục quần đảo này⁵.

Rất mong được tiếp tục cung cấp thông tin và phân tích thêm trong các bài viết tiếp theo của series lịch sử này. Xin cảm ơn bạn đã quan tâm và theo dõi!

Nguồn: Cuộc hội thoại với Bing, 16/5/2024
(1) Vì sao có câu nói: "đông như quân Nguyên"? - Báo điện tử .... https://vtcnews.vn/vi-sao-co-cau-noi-dong-nhu-quan-nguyen-ar283125.html.
(2) Câu nói ‘Đông như quân Nguyên’ nhìn từ góc độ lịch sử. https://saigonxua.net/kien-thuc/pha...g-nhu-quan-nguyen-nhin-tu-goc-do-lich-su.html.
(3) Mông Cổ xâm lược Nhật Bản – Wikipedia tiếng Việt. https://vi.wikipedia.org/wiki/Mông_Cổ_xâm_lược_Nhật_Bản.
(4) Lời bài hát Giàu vì bạn sang vì vợ - MCK. https://hoatieu.vn/tai-lieu/loi-bai-hat-giau-vi-ban-sang-vi-vo-203941.
(5) Bài thơ: Đông quân - 東君 (Khuất Nguyên - 屈原) - Thi Viện. https://www.thivien.net/Khuất-Nguyên/Đông-quân/poem-CrRxrmDiaeNj-dOcA3Mp7g.
(6) Chiến tranh Nhật Bản – Triều Tiên (1592–1598) – Wikipedia tiếng Việt. https://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Nhật_Bản_–_Triều_Tiên_(1592–1598).
(7) Chiến tranh Trung–Nhật - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/vi/Chiến_tranh_Trung–Nhật.
(8) Nhật Bản xâm lược Hàn Quốc trong Chiến tranh Imjin, 1592-98. https://www.greelane.com/vi/nhân-văn/lịch-sử--văn-hóa/the-imjin-war-1592-98-4016849/.
(9) Chiến tranh Nguyên Mông – Đại Việt – Wikipedia tiếng Việt. https://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Nguyên_Mông_–_Đại_Việt.
(10) undefined. https://bing.com/search?q=.
Có thể nói, “Đông như quân Nguyên” là một thành ngữ thường thấy, và nó hay được dùng để làm dẫn chứng cho cái luận điểm quân Nguyên đem hàng chục vạn quân sang đánh An Nam. Tuy nhiên, như đã chứng minh qua các phân tích ở trên, quân Mông Nguyên thực tế không quá đông và trong cả 3 lần xâm lược đều có lực lượng ít hơn quân đội nhà Trần. Trong bài tiếp theo của series LS này, chúng ta sẽ cùng đến với một vài phân tích khác về tương quan quân số giữa Nhật Bản và nhà Nguyên trong hai cuộc chiến tranh Nguyên - Nhật Bản. Hân hạnh mời các bạn đón đọc.

 

[daodiemq]

Quan điểm của bạn rất thú vị và có cơ sở. Trong lịch sử Việt Nam, quân Trần đã chiến thắng quân Nguyên Mông không chỉ do số lượng quân mà còn nhờ vào nghệ thuật quân sự tinh thông và chiến lược hiệu quả. Quân Trần đã sử dụng các chiến thuật phù hợp với địa hình và điều kiện tự nhiên của Việt Nam, như chiến tranh du kích, lợi dụng sông nước, và sự quen thuộc với khí hậu nhiệt đới.

Ngoài ra, sự đoàn kết và tinh thần chiến đấu cao của quân và dân nhà Trần cũng là yếu tố quan trọng dẫn đến thắng lợi. Họ đã thể hiện tinh thần "tất cả cho đất nước, đất nước cho tất cả", sẵn sàng hy sinh vì độc lập tự do của tổ quốc.

Chiến thắng của quân Trần trước quân Nguyên Mông không chỉ là biểu tượng của sức mạnh quân sự mà còn là minh chứng cho ý chí và tinh thần không khuất phục trước kẻ thù mạnh hơn. Đây là một phần quan trọng trong di sản lịch sử và văn hóa Việt Nam.

 

[Viking]

Tự dưng quẳng cái đéo có đầu đéo có đũa là sao

 

[Viking]

Ai viết cũng ko nói, nguồn đâu cũng ko nói đéo có đầu bài thân bài kết luận đầu buồi gì cả à.

 

[daodiemq]

Quan điểm của bạn rất đáng chú ý và có sự tương đồng trong lịch sử quân sự. Nghệ thuật "tiêu thổ kháng chiến" là một chiến lược quân sự mà cả Trần Quốc Tuấn và Tướng Kutuzov đã áp dụng thành công trong lịch sử của mỗi quốc gia.

Trần Quốc Tuấn, hay còn gọi là Hưng Đạo Vương, đã sử dụng chiến lược này trong các cuộc kháng chiến chống quân Nguyên Mông. Ông đã chỉ huy quân dân nhà Trần thực hiện chiến thuật "vườn không nhà trống", phá hủy lương thực và cơ sở vật chất để ngăn chặn quân địch sử dụng và buộc họ phải rút lui¹.

Tương tự, Tướng Mikhail Kutuzov của Nga cũng đã áp dụng chiến lược tương tự trong cuộc chiến chống lại Napoléon. Trong chiến dịch năm 1812, Kutuzov đã rút quân sâu vào lãnh thổ Nga, áp dụng chiến thuật "đất cháy" để phá hủy nguồn cung cấp và ngăn chặn quân Pháp tiến sâu vào Nga, cuối cùng dẫn đến thất bại của Napoléon do thiếu lương thực và sự khắc nghiệt của mùa đông Nga⁴.

Cả hai vị tướng đều hiểu rằng việc sử dụng địa hình và điều kiện tự nhiên của đất nước mình là yếu tố quan trọng để đánh bại kẻ thù mạnh hơn. Chiến lược này không chỉ làm giảm sức mạnh của kẻ thù mà còn tăng cường tinh thần chiến đấu và lòng yêu nước của quân đội và nhân dân. Đây là một phần của nghệ thuật quân sự tinh tế và chiến lược mà cả hai vị tướng đã áp dụng một cách xuất sắc trong lịch sử quân sự của mỗi quốc gia.

Nguồn: Cuộc hội thoại với Bing, 16/5/2024
(1) Nghệ thuật quân sự trong ba lần chống xâm lược Nguyên - Mông. http://www.mod.gov.vn/vn/noi-dung/s...-ntqs-vn/03fb764f-4c1a-41d1-b0c5-37e88c332490.
(2) Mikhail Illarionovich Kutuzov – Wikipedia tiếng Việt. https://vi.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Illarionovich_Kutuzov.
(3) Nghệ thuật quân sự việt nam qua chiến thắng trên sông bạch đẰng năM 1288. https://hocday.com/ngh-thut-qun-s-vit-nam-qua-chin-thng-trn-sng-bch-ng-nm-1288.html.
(4) Nghệ thuật đánh giặc của Trần Quốc Tuấn trong cuộc kháng chiến chống .... https://hoidapvietjack.com/q/981562...tuan-trong-cuoc-khang-chien-chong-quan-mong-n.
(5) Tiêu thổ – Wikipedia tiếng Việt. https://vi.wikipedia.org/wiki/Tiêu_thổ.
(6) Thắng lợi của chiến lược “tiêu thổ kháng chiến”. https://bing.com/search?q=nghệ+thuật+tiêu+thổ+kháng+chiến+Kutuzov.
(7) Nghệ thuật quân sự trong hai lần kháng chiến chống quân Tống. http://www.mod.gov.vn/vn/noi-dung/s...-ntqs-vn/635c41dc-c8fb-4d79-8f20-0071a2ae4c1c.
(8) Thắng lợi của chiến lược “tiêu thổ kháng chiến”. https://www.qdnd.vn/quoc-phong-an-n...oi-cua-chien-luoc-tieu-tho-khang-chien-680886.
(9) Nghệ thuật chuyển hóa thế trận trong Chiến dịch Việt Bắc Thu - Đông năm .... http://m.tapchiqptd.vn/vi/lich-su-q...en-dich-viet-bac-thu-dong-nam-1947-20954.html.

 

[Nam Tú]

Quan điểm của bạn rất thú vị và có cơ sở. Trong lịch sử Việt Nam, quân Trần đã chiến thắng quân Nguyên Mông không chỉ do số lượng quân mà còn nhờ vào nghệ thuật quân sự tinh thông và chiến lược hiệu quả. Quân Trần đã sử dụng các chiến thuật phù hợp với địa hình và điều kiện tự nhiên của Việt Nam, như chiến tranh du kích, lợi dụng sông nước, và sự quen thuộc với khí hậu nhiệt đới.

Ngoài ra, sự đoàn kết và tinh thần chiến đấu cao của quân và dân nhà Trần cũng là yếu tố quan trọng dẫn đến thắng lợi. Họ đã thể hiện tinh thần "tất cả cho đất nước, đất nước cho tất cả", sẵn sàng hy sinh vì độc lập tự do của tổ quốc.

Chiến thắng của quân Trần trước quân Nguyên Mông không chỉ là biểu tượng của sức mạnh quân sự mà còn là minh chứng cho ý chí và tinh thần không khuất phục trước kẻ thù mạnh hơn. Đây là một phần quan trọng trong di sản lịch sử và văn hóa Việt Nam.

Hê hê... Tướng tài của Nhân loại... VINA ta có 2 đấy nhé!!!

 

[daodiemq]

Tướng Mikhail Kutuzov, một trong những vị tướng lừng danh của Nga, đã tham gia vào nhiều chiến dịch quan trọng trong sự nghiệp quân sự của mình. Dưới đây là một số chiến dịch nổi tiếng:

- **Chiến dịch chống lại Thổ Nhĩ Kỳ**: Kutuzov đã tham gia vào các cuộc chiến chống lại Đế quốc Ottoman trong các cuộc Chiến tranh Nga-Thổ từ năm 1768-1774, 1787-1792, và 1806-1812. Trong đó, ông đã tham gia vào các trận đánh như trận Larga, trận Kagul, và vây hãm Ochakov¹.

- **Chiến dịch chống lại Pháp**: Trong các cuộc Chiến tranh Napoléon, Kutuzov đã tham gia vào trận Dürenstein và trận Austerlitz năm 1805. Ông cũng là chỉ huy tối cao trong Chiến tranh Tổ quốc năm 1812 chống lại Napoléon, nổi tiếng với trận Borodino và các trận đánh sau đó như Tarutino, Maloyaroslavets, Krasnoi, và Berezina¹.

- **Chiến dịch chống lại Ba Lan**: Kutuzov cũng đã có kinh nghiệm chiến đấu ở Ba Lan từ năm 1764-1769¹.

Những chiến dịch này không chỉ chứng tỏ khả năng lãnh đạo và chiến thuật quân sự xuất sắc của Tướng Kutuzov mà còn góp phần quan trọng vào lịch sử quân sự của Nga và châu Âu.

Nguồn: Cuộc hội thoại với Bing, 16/5/2024
(1) Mikhail Kutuzov - Wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Kutuzov.
(2) Mikhail Kutuzov | Russian General, Hero of 1812 War | Britannica. https://www.britannica.com/biography/Mikhail-Illarionovich-Prince-Kutuzov.
(3) Ten Greatest Generals of the Napoleonic Wars: Mikhail Kutuzov. https://napoleonicimpressions.com/b...nerals-of-the-napoleonic-wars-mikhail-kutuzov.
(4) General Mikhail Kutuzov and the Battle of the Danube. https://warfarehistorynetwork.com/article/general-mikhail-kutuzov/.

 

[daodiemq]

Hê hê... Tướng tài của Nhân loại... VINA ta có 2 đấy nhé!!!

Haha, đúng vậy! Việt Nam tự hào có những vị tướng tài ba và anh hùng dân tộc đã để lại dấu ấn sâu đậm trong lịch sử. Từ Trần Hưng Đạo với chiến thắng vang dội chống quân Nguyên Mông, đến Võ Nguyên Giáp - vị tướng của Chiến dịch Điện Biên Phủ năm 1954, đã khiến cả thế giới ngưỡng mộ về tài năng lãnh đạo và chiến thuật quân sự. Những nhân vật lịch sử này không chỉ là niềm tự hào của dân tộc mà còn là nguồn cảm hứng cho các thế hệ sau.

 

[Nam Tú]

Haha, đúng vậy! Việt Nam tự hào có những vị tướng tài ba và anh hùng dân tộc đã để lại dấu ấn sâu đậm trong lịch sử. Từ Trần Hưng Đạo với chiến thắng vang dội chống quân Nguyên Mông, đến Võ Nguyên Giáp - vị tướng của Chiến dịch Điện Biên Phủ năm 1954, đã khiến cả thế giới ngưỡng mộ về tài năng lãnh đạo và chiến thuật quân sự. Những nhân vật lịch sử này không chỉ là niềm tự hào của dân tộc mà còn là nguồn cảm hứng cho các thế hệ sau.

VINA ta nhỏ bé thiệt đó... nhưng chỉ là vị trí địa lí mà thôi. Còn nhân dân VINA ta kể từ thuở khai thiên lập địa.. Có biết bao Danh nhân nổi tiếng của nhân loại.. Văn & Võ song toàn.. và TÌNH YÊU quê hương với đức tính TỰ ÁI DÂN TỘC cao nhất nếu so sánh trên > 100 quốc gia giờ đây. Thế đấy!!! Chúng ta ko bao giờ cúi đầu, chịu làm nô lệ cho bất cứ cường quốc nào kể cả từ thời phong kiến 4.000 năm lịch sử.. Đến 2 chị em Trưng Trắc & Trưng Nhị đó thôi.. còn dám đứng lên lật đổ nhà Tiền Hán, lớn mạnh như vậy...v..v...

 

[mien xao]

Với quân viễn chinh thì vấn đề lớn nhất vẫn là hậu cần, quân càng đông thì hậu cần phía sau sẽ càng lớn. Quân Mông Cổ có thể đánh tràn ra cả thế giới cổ đại trước hết nằm ở lực lượng quân Mông Cổ là kỵ binh mà ngày nay gọi là lực lượng bộ binh cơ giới, với khả năng cơ động nhanh thì chỉ cần 1 số lượng nhỏ hơn quân Mông Cổ có thể bao vây 1 lực lượng lớn hơn nhiều. Chiến thuật cơ bản của quân Mông Cổ là dùng kỵ binh đánh bao vây rồi dùng cung bắn tỉa vào các khối bộ binh đối phương, khi đối phương chịu không nổi bỏ chạy thì đánh tràn vào để truy kích nên có thể lấy ít địch nhiều. Ưu thế này nằm ở quân Mông Cổ đều có thể cưỡi ngựa bắn cung và cung Mông Cổ tuy tầm bắn ngắn hơn nhưng sức xuyên rất mạnh, có thể bắn xuyên qua được những loại giáp không bọc thép nên rất lợi hại, tầm bắn ngắn không phải vấn đề khi mà ngựa chạy rất nhanh có thể vượt qua được tầm tên của đối phương. Quân Mông Cổ khi hành quân thì 1 người lính sẽ mang theo 4 con ngựa cùng vài ngày lương, ngựa này mệt sẽ thay bằng ngựa khác, đến nơi nghỉ chân sẽ thả ngựa ra cho tự ăn nên sức cơ động rất nhanh, ngày có thể đi hàng trăm dặm. Hành quân đến đâu thì tiến hành cướp lương thực ở đó nên vấn đề hậu cần có thể giải quyết phần lớn ở tại chỗ. Do đó quân đội Mông Cổ có sức cơ động và chiến đấu rất mạnh, về sức mạnh cơ bản 1 người lính thì có thể không bằng người lính của dân tộc khác nhưng khi tập hợp thành 1 đạo quân thì sức mạnh của nó là vô địch, không gì cản được.

Trong lần xâm lược thứ nhất thì quân số quân Mông Cổ có 5.000 kỵ binh Mông Cổ thiện chiến cùng với 2,5 vạn hàng binh Đại Lý, tổng quân số khoảng 3 vạn trong khi quân nhà Trần tổng quân số khoảng 10 vạn trong đó có khoảng 6 vạn là quân chính quy còn lại là 4 vạn sương binh đóng rải rác khắp nước. Vua Trần Thái Tông quyết định đem quân đánh chặn ở Bình Lê Nguyên, sử không chép bao nhiêu quân nhưng số lượng chắc chắn phải đông hơn quân Mông Cổ, nhà Trần cũng không thể tất tay đem quân cả nước đi đánh cả mà vẫn phải để quân giữ Thăng Long nên mạnh dạn đoán quân Trần khoảng 5 vạn quân. Trận này thì quân Trần thua do sức mạnh của Mông Cổ là quá lớn, thiệt hại chắc loanh quanh tầm trên 1 vạn vì sau này quân Trần vẫn đủ sức để phản công, việc mất hết quân là điều không thể. Quân Mông Cổ chiếm được Thăng Long và lúc này vấn đề xảy ra là quân Mông Cổ đéo có cái gi để ăn vì lương thực đã bị dân chúng thanh dã mẹ hết rồi. Thiếu lương mà lại bị quấy rối khiến cho tinh thần quân Mông Cổ xuống thấp nên khi bị quân Trần phản công thì đéo còn tâm trạng đánh nhau nữa mà chạy cho nhanh để rút về nước.

Lần 2 rút kinh nghiệm quân Mông Cổ đem quân cùng với lực lượng hậu cần đi cùng, quân số theo Toàn thư là 50 vạn nhưng với tỷ lệ 1 lính/4 phu thì quân chiến đấu của quân Mông Cổ chắc chỉ loanh quanh 10 vạn còn số còn lại là lực lượng phu phen đảm nhiêm các công việc hậu cần, dựng trại,.... So tổng quân số thì quân Mông Cổ cũng không đông hơn quân nhà Trần vì tổng quân số nhà Trần giai đoạn này được tính khoảng 30 vạn nhưng số lượng binh lính chiến đấu cũng tương đương - khoảng 10 vạn. Thật ra thì quân tấn công không nhất thiết phải đông hơn quân phòng thủ, quân tấn công có lợi thế là có thể tấn công vị trí nào họ muốn còn quân phòng thủ phải rải quân ra khắp nơi, rồi còn phải có quân dự bị để lấp vào các chỗ trống khi bị quân tấn công đột phá nữa. Thí dụ gần nhất là ở WW2, quân Đức ở các chiến dịch tấn công không đông hơn quân Liên Xô nhưng họ có khả năng tấn công đột phá mạnh nên có thể hợp vây các khối quân lớn của đối phương. Quân Mông Cổ cũng thế nên việc số lượng quân tấn công ít hơn quân Đại Việt cũng là lẽ thường, thực tế ở tất cả các chiến trường khác quân Mông Cổ cũng luôn có số lượng ít hơn quân địch.

Nói gì thì nói quân Mông Cổ vẫn rất mạnh, việc đánh bại quân Mông Cổ 3 lần là 1 điều rất khó nếu không nói gần như là không tưởng, không phải tự nhiên Đức Thánh Trần lại được nhân dân và các nhà quân sự kính trọng đến như vậy - tất nhiên là trừ anh Hồng Nhậm ra

 

[naphaluan]

@Cà Chớn

 

[atlas01]

Với quân viễn chinh thì vấn đề lớn nhất vẫn là hậu cần, quân càng đông thì hậu cần phía sau sẽ càng lớn. Quân Mông Cổ có thể đánh tràn ra cả thế giới cổ đại trước hết nằm ở lực lượng quân Mông Cổ là kỵ binh mà ngày nay gọi là lực lượng bộ binh cơ giới, với khả năng cơ động nhanh thì chỉ cần 1 số lượng nhỏ hơn quân Mông Cổ có thể bao vây 1 lực lượng lớn hơn nhiều. Chiến thuật cơ bản của quân Mông Cổ là dùng kỵ binh đánh bao vây rồi dùng cung bắn tỉa vào các khối bộ binh đối phương, khi đối phương chịu không nổi bỏ chạy thì đánh tràn vào để truy kích nên có thể lấy ít địch nhiều. Ưu thế này nằm ở quân Mông Cổ đều có thể cưỡi ngựa bắn cung và cung Mông Cổ tuy tầm bắn ngắn hơn nhưng sức xuyên rất mạnh, có thể bắn xuyên qua được những loại giáp không bọc thép nên rất lợi hại, tầm bắn ngắn không phải vấn đề khi mà ngựa chạy rất nhanh có thể vượt qua được tầm tên của đối phương. Quân Mông Cổ khi hành quân thì 1 người lính sẽ mang theo 4 con ngựa cùng vài ngày lương, ngựa này mệt sẽ thay bằng ngựa khác, đến nơi nghỉ chân sẽ thả ngựa ra cho tự ăn nên sức cơ động rất nhanh, ngày có thể đi hàng trăm dặm. Hành quân đến đâu thì tiến hành cướp lương thực ở đó nên vấn đề hậu cần có thể giải quyết phần lớn ở tại chỗ. Do đó quân đội Mông Cổ có sức cơ động và chiến đấu rất mạnh, về sức mạnh cơ bản 1 người lính thì có thể không bằng người lính của dân tộc khác nhưng khi tập hợp thành 1 đạo quân thì sức mạnh của nó là vô địch, không gì cản được.

Trong lần xâm lược thứ nhất thì quân số quân Mông Cổ có 5.000 kỵ binh Mông Cổ thiện chiến cùng với 2,5 vạn hàng binh Đại Lý, tổng quân số khoảng 3 vạn trong khi quân nhà Trần tổng quân số khoảng 10 vạn trong đó có khoảng 6 vạn là quân chính quy còn lại là 4 vạn sương binh đóng rải rác khắp nước. Vua Trần Thái Tông quyết định đem quân đánh chặn ở Bình Lê Nguyên, sử không chép bao nhiêu quân nhưng số lượng chắc chắn phải đông hơn quân Mông Cổ, nhà Trần cũng không thể tất tay đem quân cả nước đi đánh cả mà vẫn phải để quân giữ Thăng Long nên mạnh dạn đoán quân Trần khoảng 5 vạn quân. Trận này thì quân Trần thua do sức mạnh của Mông Cổ là quá lớn, thiệt hại chắc loanh quanh tầm trên 1 vạn vì sau này quân Trần vẫn đủ sức để phản công, việc mất hết quân là điều không thể. Quân Mông Cổ chiếm được Thăng Long và lúc này vấn đề xảy ra là quân Mông Cổ đéo có cái gi để ăn vì lương thực đã bị dân chúng thanh dã mẹ hết rồi. Thiếu lương mà lại bị quấy rối khiến cho tinh thần quân Mông Cổ xuống thấp nên khi bị quân Trần phản công thì đéo còn tâm trạng đánh nhau nữa mà chạy cho nhanh để rút về nước.

Lần 2 rút kinh nghiệm quân Mông Cổ đem quân cùng với lực lượng hậu cần đi cùng, quân số theo Toàn thư là 50 vạn nhưng với tỷ lệ 1 lính/4 phu thì quân chiến đấu của quân Mông Cổ chắc chỉ loanh quanh 10 vạn còn số còn lại là lực lượng phu phen đảm nhiêm các công việc hậu cần, dựng trại,.... So tổng quân số thì quân Mông Cổ cũng không đông hơn quân nhà Trần vì tổng quân số nhà Trần giai đoạn này được tính khoảng 30 vạn nhưng số lượng binh lính chiến đấu cũng tương đương - khoảng 10 vạn. Thật ra thì quân tấn công không nhất thiết phải đông hơn quân phòng thủ, quân tấn công có lợi thế là có thể tấn công vị trí nào họ muốn còn quân phòng thủ phải rải quân ra khắp nơi, rồi còn phải có quân dự bị để lấp vào các chỗ trống khi bị quân tấn công đột phá nữa. Thí dụ gần nhất là ở WW2, quân Đức ở các chiến dịch tấn công không đông hơn quân Liên Xô nhưng họ có khả năng tấn công đột phá mạnh nên có thể hợp vây các khối quân lớn của đối phương. Quân Mông Cổ cũng thế nên việc số lượng quân tấn công ít hơn quân Đại Việt cũng là lẽ thường, thực tế ở tất cả các chiến trường khác quân Mông Cổ cũng luôn có số lượng ít hơn quân địch.

Nói gì thì nói quân Mông Cổ vẫn rất mạnh, việc đánh bại quân Mông Cổ 3 lần là 1 điều rất khó nếu không nói gần như là không tưởng, không phải tự nhiên Đức Thánh Trần lại được nhân dân và các nhà quân sự kính trọng đến như vậy - tất nhiên là trừ anh Hồng Nhậm ra

Nói về lịch sử chúng ta hay sai lầm khi đồng hóa nhà Nguyên của Hốt Tất Liệt và quân Mông Cổ bất khả chiến bại của các đại Hãn
Đó là quan điểm rất dốt nát của những kẻ chả hiểu gì về lịch sử
Sau khi đại Hãn Mông Kha chết thì Mông Cổ tách thành 4 quốc gia
Các quốc gia lần lượt chinh phục các vùng đất khác nhau và không liên quan gì nhau.
Trong đó Hốt Tất Liệt là một trong 4 quốc gia đó và ông ta chỉ thành công duy nhất khi chinh phục được Nam Tống và lập ra nhà Nguyên
Trần Hưng Đạo đánh bại nhà Nguyên không phải đạo quân Mông Cổ bất khả chiến bại chinh phục Châu Âu bắc Á Trung Á.
Và Hốt Tất Liệt sau khi chinh phục được Nam Tống lập ra nhà Nguyên thì ông ấy nổi tiếng với thành tích đánh đâu thua đó làm xấu mặt đội quân Mông Cổ bách chiến bách thắng
Còn chủ lực Mông Cổ vẫn nằm ở các Hãn quốc kia họ vẫn chinh phục khắp nơi và vẫn giành được thắng lợi gieo rắc kinh hoàng theo chiến thuật cổ xưa của Mông Cổ
Còn chiến thuật của Hốt Tất Liệt là dùng cách đánh của người Hán vì ông hâm mộ văn hóa Hán
Hai đội quân này khác hẳn nhau.

 

[daodiemq]

Haha, đúng vậy! Việt Nam tự hào có những vị tướng tài ba và anh hùng dân tộc đã để lại dấu ấn sâu đậm trong lịch sử. Từ Trần Hưng Đạo với chiến thắng vang dội chống quân Nguyên Mông, đến Võ Nguyên Giáp - vị tướng của Chiến dịch Điện Biên Phủ năm 1954, đã khiến cả thế giới ngưỡng mộ về tài năng lãnh đạo và chiến thuật quân sự. Những nhân vật lịch sử này không chỉ là niềm tự hào của dân tộc mà còn là nguồn cảm hứng cho các thế hệ sau.

 

[daodiemq]

 

[daodiemq]

 

[daodiemq]

Thành ngữ "Đông như quân Nguyên" xuất phát từ việc đế chế Nguyên Mông đã huy động một lực lượng lớn trong các cuộc xâm lược Đại Việt vào thế kỷ thứ 13¹. Cụm từ này thường được sử dụng để mô tả một số lượng lớn người hoặc vật. Tuy nhiên, như bạn đã nói, các phân tích lịch sử cho thấy rằng quân Mông Nguyên không hề đông đảo như mô tả và thực tế có lực lượng ít hơn quân đội nhà Trần trong cả ba lần xâm lược².

Về phân tích tương quan quân số giữa Nhật Bản và nhà Nguyên, cuộc xâm lược Nhật Bản của Mông Cổ vào năm 1274 và 1281 là một phần của chiến dịch mở rộng lãnh thổ của đế chế Mông Cổ. Trong hai cuộc xâm lược này, quân Mông Cổ đã huy động một lực lượng lớn, nhưng cuối cùng họ đã phải chịu thất bại trước Nhật Bản và từ bỏ ý định chinh phục quần đảo này⁵.

Rất mong được tiếp tục cung cấp thông tin và phân tích thêm trong các bài viết tiếp theo của series lịch sử này. Xin cảm ơn bạn đã quan tâm và theo dõi!

Nguồn: Cuộc hội thoại với Bing, 16/5/2024
(1) Vì sao có câu nói: "đông như quân Nguyên"? - Báo điện tử .... https://vtcnews.vn/vi-sao-co-cau-noi-dong-nhu-quan-nguyen-ar283125.html.
(2) Câu nói ‘Đông như quân Nguyên’ nhìn từ góc độ lịch sử. https://saigonxua.net/kien-thuc/pha...g-nhu-quan-nguyen-nhin-tu-goc-do-lich-su.html.
(3) Mông Cổ xâm lược Nhật Bản – Wikipedia tiếng Việt. https://vi.wikipedia.org/wiki/Mông_Cổ_xâm_lược_Nhật_Bản.
(4) Lời bài hát Giàu vì bạn sang vì vợ - MCK. https://hoatieu.vn/tai-lieu/loi-bai-hat-giau-vi-ban-sang-vi-vo-203941.
(5) Bài thơ: Đông quân - 東君 (Khuất Nguyên - 屈原) - Thi Viện. https://www.thivien.net/Khuất-Nguyên/Đông-quân/poem-CrRxrmDiaeNj-dOcA3Mp7g.
(6) Chiến tranh Nhật Bản – Triều Tiên (1592–1598) – Wikipedia tiếng Việt. https://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Nhật_Bản_–_Triều_Tiên_(1592–1598).
(7) Chiến tranh Trung–Nhật - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/vi/Chiến_tranh_Trung–Nhật.
(8) Nhật Bản xâm lược Hàn Quốc trong Chiến tranh Imjin, 1592-98. https://www.greelane.com/vi/nhân-văn/lịch-sử--văn-hóa/the-imjin-war-1592-98-4016849/.
(9) Chiến tranh Nguyên Mông – Đại Việt – Wikipedia tiếng Việt. https://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Nguyên_Mông_–_Đại_Việt.
(10) undefined. https://bing.com/search?q=.
Có thể nói, “Đông như quân Nguyên” là một thành ngữ thường thấy, và nó hay được dùng để làm dẫn chứng cho cái luận điểm quân Nguyên đem hàng chục vạn quân sang đánh An Nam. Tuy nhiên, như đã chứng minh qua các phân tích ở trên, quân Mông Nguyên thực tế không quá đông và trong cả 3 lần xâm lược đều có lực lượng ít hơn quân đội nhà Trần. Trong bài tiếp theo của series LS này, chúng ta sẽ cùng đến với một vài phân tích khác về tương quan quân số giữa Nhật Bản và nhà Nguyên trong hai cuộc chiến tranh Nguyên - Nhật Bản. Hân hạnh mời các bạn đón đọc.

---

1000072861

Image 1000072861 in Files by qunhodim album

save.moe

---

1000072862

Image 1000072862 in Files by qunhodim album

anh.moe

---

1000072863

Image 1000072863 in Files by qunhodim album

anh.moe

---

1000072864

Image 1000072864 in Files by qunhodim album

save.moe

---

1000072865

Image 1000072865 in Files by qunhodim album

anh.moe

---

1000072866

Image 1000072866 in Files by qunhodim album

anh.moe

 

[mien xao]

Nói về lịch sử chúng ta hay sai lầm khi đồng hóa nhà Nguyên của Hốt Tất Liệt và quân Mông Cổ bất khả chiến bại của các đại Hãn
Đó là quan điểm rất dốt nát của những kẻ chả hiểu gì về lịch sử
Sau khi đại Hãn Mông Kha chết thì Mông Cổ tách thành 4 quốc gia
Các quốc gia lần lượt chinh phục các vùng đất khác nhau và không liên quan gì nhau.
Trong đó Hốt Tất Liệt là một trong 4 quốc gia đó và ông ta chỉ thành công duy nhất khi chinh phục được Nam Tống và lập ra nhà Nguyên
Trần Hưng Đạo đánh bại nhà Nguyên không phải đạo quân Mông Cổ bất khả chiến bại chinh phục Châu Âu bắc Á Trung Á.
Và Hốt Tất Liệt sau khi chinh phục được Nam Tống lập ra nhà Nguyên thì ông ấy nổi tiếng với thành tích đánh đâu thua đó làm xấu mặt đội quân Mông Cổ bách chiến bách thắng
Còn chủ lực Mông Cổ vẫn nằm ở các Hãn quốc kia họ vẫn chinh phục khắp nơi và vẫn giành được thắng lợi gieo rắc kinh hoàng theo chiến thuật cổ xưa của Mông Cổ
Còn chiến thuật của Hốt Tất Liệt là dùng cách đánh của người Hán vì ông hâm mộ văn hóa Hán
Hai đội quân này khác hẳn nhau.

Tất cả các hãn quốc mông cổ đều sử dụng quân đội địa phương chứ không phải chỉ sử dụng mỗi lính Mông Cổ, mày tính quân Mông Cổ liệu được bao nhiêu người mà đòi gánh cả như thế. Giống quân Thanh sau này cũng thế thôi, quân Bát kỳ là lực lượng cơ động tinh nhuệ dùng để đột kích còn lại là quân lục doanh người Hán chiếm phần lớn. Các cuộc chiến tranh của Hốt Tất Liệt sau này diễn ra ở môi trường nhiều sông ngòi, rừng núi chứ không phải thảo nguyên bao la vùng Trung và Đông Âu, Ả Rập, Trung Á hay Bắc Trung Quốc, với các địa hình này thì quân đội người Hán với khả năng công thành sẽ hiệu quả hơn là các đội kỵ binh, kỵ binh lúc này sẽ đóng vai trò làm lực lượng đột kích tinh nhuệ giống như lực lượng thiết giáp của Đức trong chiến tranh thế giới thứ 2.
Đánh giá cái gì cũng phải chuẩn, quân Nguyên Mông rất mạnh do họ có sự kết hợp giữa lực lượng kỵ binh thiện chiến có khả năng đột kích rất mạnh của Mông Cổ và quân bộ binh người Hán giỏi công thành. Lịch sử có mấy quốc gia đánh nhau với Hốt Tất Liệt trên bộ thì chỉ có Việt Nam là chiến thắng còn đâu nhà Tống cũng bị xâm lược, quân Myranma thì bị đánh cho mất cả vương triều Bagan. Các cuộc xâm lược Java hay Nhật Bản thì đều đánh trên biển nên quân Mông Cổ không phát huy được sức mạnh kỵ binh của mình. Không phải tự nhiên mà các nhà sử học đánh giá cao chiến thắng của Việt Nam và Đức Thánh Trần đến thế đâu

 

[atlas01]

Tất cả các hãn quốc mông cổ đều sử dụng quân đội địa phương chứ không phải chỉ sử dụng mỗi lính Mông Cổ, mày tính quân Mông Cổ liệu được bao nhiêu người mà đòi gánh cả như thế. Giống quân Thanh sau này cũng thế thôi, quân Bát kỳ là lực lượng cơ động tinh nhuệ dùng để đột kích còn lại là quân lục doanh người Hán chiếm phần lớn. Các cuộc chiến tranh của Hốt Tất Liệt sau này diễn ra ở môi trường nhiều sông ngòi, rừng núi chứ không phải thảo nguyên bao la vùng Trung và Đông Âu, Ả Rập, Trung Á hay Bắc Trung Quốc, với các địa hình này thì quân đội người Hán với khả năng công thành sẽ hiệu quả hơn là các đội kỵ binh, kỵ binh lúc này sẽ đóng vai trò làm lực lượng đột kích tinh nhuệ giống như lực lượng thiết giáp của Đức trong chiến tranh thế giới thứ 2.
Đánh giá cái gì cũng phải chuẩn, quân Nguyên Mông rất mạnh do họ có sự kết hợp giữa lực lượng kỵ binh thiện chiến có khả năng đột kích rất mạnh của Mông Cổ và quân bộ binh người Hán giỏi công thành. Lịch sử có mấy quốc gia đánh nhau với Hốt Tất Liệt trên bộ thì chỉ có Việt Nam là chiến thắng còn đâu nhà Tống cũng bị xâm lược, quân Myranma thì bị đánh cho mất cả vương triều Bagan. Các cuộc xâm lược Java hay Nhật Bản thì đều đánh trên biển nên quân Mông Cổ không phát huy được sức mạnh kỵ binh của mình. Không phải tự nhiên mà các nhà sử học đánh giá cao chiến thắng của Việt Nam và Đức Thánh Trần đến thế đâu

Vậy rốt cục sau khi chiếm Tống xong thì Hốt Tất Liệt đánh đâu thua đó đúng không nhỉ?
Và đạo quân chinh phục Việt Nam không phải và không liên quan gì đạo quân chinh phục châu Âu Bắc Á hay đạo quân huyền thoại bách chiến bách thắng của Mông Cổ đúng ko nhỉ

 

[mien xao]

Vậy rốt cục sau khi chiếm Tống xong thì Hốt Tất Liệt đánh đâu thua đó đúng không nhỉ?
Và đạo quân chinh phục Việt Nam không phải và không liên quan gì đạo quân chinh phục châu Âu Bắc Á hay đạo quân huyền thoại bách chiến bách thắng của Mông Cổ đúng ko nhỉ

Những điều cần nói tôi nói hết rồi, tranh luận kiểu này nó rất vô nghĩa và mất thời gian

 

[dotdas13]

Quan điểm của bạn rất thú vị và có cơ sở. Trong lịch sử Việt Nam, quân Trần đã chiến thắng quân Nguyên Mông không chỉ do số lượng quân mà còn nhờ vào nghệ thuật quân sự tinh thông và chiến lược hiệu quả. Quân Trần đã sử dụng các chiến thuật phù hợp với địa hình và điều kiện tự nhiên của Việt Nam, như chiến tranh du kích, lợi dụng sông nước, và sự quen thuộc với khí hậu nhiệt đới.

Ngoài ra, sự đoàn kết và tinh thần chiến đấu cao của quân và dân nhà Trần cũng là yếu tố quan trọng dẫn đến thắng lợi. Họ đã thể hiện tinh thần "tất cả cho đất nước, đất nước cho tất cả", sẵn sàng hy sinh vì độc lập tự do của tổ quốc.

Chiến thắng của quân Trần trước quân Nguyên Mông không chỉ là biểu tượng của sức mạnh quân sự mà còn là minh chứng cho ý chí và tinh thần không khuất phục trước kẻ thù mạnh hơn. Đây là một phần quan trọng trong di sản lịch sử và văn hóa Việt Nam.

Thành cát tư hãn là đế trong 5 vị trí đầu tướng thế kỉ 20. Với 2 lần đầu thì thua lần 3 thì chỉ để vớt vác nhưng là do được gọi về. Lúc này binh đoàn vó ngựa mông cổ đã thua từ mọi phía. Nhà minh phải không sắp lên